Dyskusja o dyskusji

Proponuję zachowanie takiego porządku: najpierw czytać, potem zrozumieć (jeżeli nie da rady od razu), a dopiero potem reagować.

Kaziu,
Zgadzam sie z Toba. Tak Kornel jest nasz i nalezy podjac dyskusje.
Jego zaslugi sa bardzo duze. A wiec nie wolno nam "olewac".
Tak na marginesie to jego doradcy chca za wszelka cene zrobic zamieszanie w naszej SW.
Pozdrawiam

Padł tu taki zarzut, cytat: Przesyłać pytania to można do urzędującego Prezydenta, a nie do kandydata - w dodatku "naszego przewodniczącego" na "naszym forum".
Ta mozliwość jest sworzona dla osob SPOZA Forum, ktore nie mogą sie automatycznie rejestrowac ze wzgledu na konieczną procedure spowodowaną wczesniejszymi atakami hakerskimi i innymi prowokacjami. Kornel nie powinien byc zdziwiony, ze padną tu trudne i niewygodne pytania, ale ze swojej strony ja prosze o wyzbycie sie zagran ponizej pasa.

[/quote]

Panie Jacku, niestety na kazdym spotkaniu wyborczym jakiegokolwiek kandydata, rowniez tutaj na Zachodzie, nie ma mozliwosci wyglaszania przemowien, tylko akceptowane są PYTANIA, ktore mogą byc: trudne, niewygodne, nawet podchwytliwe, zmuszające delikwenta do tlumaczenia sie, ALE PYTANIA a nie wlasne enuncjacje. W Kanadzie na przyklad to jest scisle przestrzegane, a bywalem na wielu zebraniach tego typu i jezeli ktos sie nie stosuje to moze byc wyproszony z sali i wyprowadzony przez security.

Zgadzam się, że to mają być pytania - tylko żeby były zadawane na żywo ,
dyskusja w czasie rzeczywistym, on-line. Nie wiem jak to jeszcze mam wyjaśnić

To by bylo wspaniale, ale:
1. po pierwsze nie wiem czy technicznie mozliwe, bo zdaje sie, ze Kornel nie jest na bieząco z internetem i chyba nigdy za nim nie przepadal (to nie jest dla mnie szokujące - ja mam wielu znajomych, rowniez i w Kanadzie, ktorzy nie dali sie namowic na komputer),
2. po drugie - musialby tkwic przy komputerze na okraglo i nic wiecej nie robic, co w przypadku kandydata na prezydenta nie bardzo jest mozliwe.
Zatem mysle, ze w tej materii mozemy wykazac troche cierpliwosci i poczekac, ze sie odezwie jak nazbiera sie tu troche postow zaadresowanych do niego i poodpowiada po kolei. Jednoczesnie mysle, ze od tej pory powinnismy juz adresowac kazdy nastepny post do Kornela, a nie wzajemnie. Dyskusje miedzy sobą proponuje prowadzic w dziale ogolnym, gdzie są az trzy czynne tematy dotyczące jego kandydowania na prezydenta.

KTO to jest? Czy moglibyscie, panowie, przynajmniej wy nie byc tacy tajemniczy i podac jakies nazwiska?
Kaska

A mogłaby Pani napisać, o kogo Pani chodzi??

Panie Pawle, naturalnie ze tak; Administrator juz w miedzyczasie nam wyjasnił.
Panie Piotrze, ja rozumiem pytanie pani Kasi. Chodzi jej wyraznie o to, ze w tym dziale (tylko w tym) w mysl zasad ustalonych przez Administratora uzytkownicy muszą sie przedstawiac (regula wszystkich spotkan wyborczych). Z tym, ze w tym przypadku zarowno pan Jacek jak i pan Pawel są znani osobiscie zarowno Kornelowi jak i administracji Forum jako czlonkowie SSW, a wiec moim zdaniem wszystko jest OK.

Widzę, że ruszył blog. Na razie mnie (jak Gałkiewicza w 'Ferdydurke') nie zachwyca, ale w każdym razie ruszył i może zamiast dzielić włosa na czworo i dyskutować jak z kolei w 'Czekając na Godota', będzie można przeczytać odpowiedzi na postawione pytania, lub wypowiedzi tymiż inspirowane.
Z istotnych rzeczy dowiedziałem się, że Kornel będzie odbierał głosy wszystkim kandydatom, co mnie nie do końca cieszy, bo nie sądzę, żeby kandydatowi komuchów wiele głosów udało mu się odoberać i że będzie kreował nowe głosy z tych, co na wybory chodzić w ostatnich czasach niezwykli. To mi się bardziej podoba, ale jak do nich dotrzeć, skoro nie widać Go nigdzie, gdyż telewizje mają najwyrażniej inaczej ustawioną optykę niż na KM.

Barwałd Górny, 19 stycznia 2009r.

Stowarzyszenie „Solidarność Walcząca”
Sekretariat, Wrocław

Oświadczenie

Z dniem dzisiejszym przestałem być członkiem Stowarzyszenia „Solidarność Walcząca”, a także pełnić funkcję członka Komisji Rewizyjnej. Proszę o skreślenie mnie z listy członków SSW.

Uzasadnienie

Gdy tworzyliśmy ponad 2 lata temu Stowarzyszenie, na bazie członków i współpracowników podziemnej organizacji „Solidarność Walcząca”, miałem wielką nadzieję na integrację całego środowiska, związanego z tym ruchem. Po uroczystościach z okazji XXV lecia powstania naszej organizacji, taka szansa zaistniała: w ciągu paromiesięcznych gorączkowych poszukiwań przy okazji organizacji naszego jubileuszu (czerwiec 2007), odnalazły się setki osób, będących w latach 80-tych zaprzysiężonymi członkami lub współpracownikami „Solidarności Walczącej”. Na tej bazie chcieliśmy zbudować silną organizację. Niestety, po dwóch latach istnienia Stowarzyszenia, złamano jego statut. Tym bardziej jest to bolesne, iż zrobił to przewodniczący Kornel Morawiecki, wszelkimi siłami hamujący wewnętrzną lustrację członków Stowarzyszenia – a według statutu taki był podstawowy warunek wstąpienia do organizacji. Każde nasze przypomnienie o wypełnieniu statutowej konieczności było ignorowane, choć statut stowarzyszenia wyraźnie podawał termin wykonania tego obowiązku. Byliśmy porównywani do „wielkich lustratorów”, niemalże inkwizytorów (oczywiście w negatywnym sensie).
Nie mniej szkodliwe są dążenia niektórych osób do zniekształcania historii „Solidarności Walczącej”, głównie jej działań na Wschodzie. Przykładem jest tu próba zawłaszczenia Autonomicznego Wydziału Wschodniego „Solidarności Walczącej” (którego z Jadwigą Chmielowską byliśmy współprzewodniczącymi) przez pana Mikołaja Iwanowa i „młodych socjalistów”, czy też mit związany z „Posłaniem do Narodów Europy Wschodniej”.
Ostatnim akordem, który przeważył o moim postanowieniu wystąpienia z SSW, była decyzja Kornela Morawieckiego o kandydowaniu w najbliższych wyborach prezydenckich. Właściwie nie tyle decyzja (nie konsultowana z członkami Stowarzyszenia SSW), co poglądy Kornela, wypowiadane na forach dyskusyjnych i różnego rodzaju zebraniach oraz konferencjach. A z tak kuriozalnymi i niedorzecznymi poglądami nie mam zamiaru się identyfikować. Dla mnie idee dzisiejszej imperialnej i agresywnej polityki rosyjskiej w niewielkim tylko stopniu różnią się od działań totalitaryzmu sowieckiego, z którym walczyliśmy wszelkimi siłami. I z tą Rosją w układy wchodzić nie zamierzamy, tym bardziej tworzyć z nią Eurazji od Atlantyku do Pacyfiku pod przewodnictwem Słowian.

Z poważaniem – Piotr Hlebowicz

Do wiadomości: Kornel Morawiecki, członkowie SSW, Forum Dyskusyjne SW, inne portale internetowe.

Szanowny Piotrze !
Naprawdę rozumię Twoje oburzenie i je popieram. Jednak Twoja rezygnację uważam za zbyt pochopną. Ja nie byłem członkiem SW więc nie zabieram głosu na temat K. Morawieckiego. Byłem jednak aktywnym członkiem NSZZ "Solidarność" i wiem że Bolek Wałesa to nie Solidarność a Morawiecki to nie Solidarność Walcząca. Dlatego też nie wolno się poddawać tylko obnażać postępki tych którzy kiedyś byli ikonami ruchu niepodległościowego a dzisiaj są marnymi kreaturami samych siebie. Serdecznie Cię pozdrawiam. Czesław Lipka.

Panie Czesławie!
jest taka zasada, że jak nas coś nie dotyczy, to się trzymamy z daleka, ja w swoich młodzieńczych latach (m.in. pod wpływem Kornela i innych udzielających się na forum) napisałem o niejakim Wałęsie, że sam się umieścił w politycznym gnoju, po czym dumnie podniósł z niego sztandar "Solidarności" i nim wywija, obryzgując wiadomą substancją wszystkich, co znajdą się w pobliżu.
Zdania na temat "Bolka" nie zmieniłem.
Ale cobyśmy sobie nie myśleli o Kornelu, nie zasłużył sobie na nazywanie publicznie go "marną kreaturą" - można mu nie podpisywać list poparcia, można nawet na niego nie głosować, jeśli zostanie zarejestrowany jako kandydat - ale słowa należy ważyć.
i Piotrka Hlebowicza i Kornela znam generalnie słabo, ale o ile się orientuję żaden z nich nie chciałby, żeby jakiekolwiek wzajemne opinie o sobie posłużyły jako podstawa do takich słów.

Całkowicie się z Panem zgadzam że jeśli coś człowieka nie dotyczy to trzeba się trzymać z daleka. Ja jednak uważam że rezygnacja Piotra mnie pośrednio dotyczy. Co prawda nie miałem przyjemności poznać go osobiście ale przy pomocy komputera przegadaliśmy dość dużo czasu wymieniając sie poglądami a przez to jednocześnie poznając się .
Dlatego też rezygnacja Piotra i jego przyjaciół poruszyła mnie bardzo ponieważ zależy mi na tym aby niezależne organizacje w Polsce były prężne i mocne. Dlatego też jeśli z jakiejkolwiek organizacji odchodzą ludzie naprawdę wartościowi to zawsze jest wina szefa tej organizacji. Natomiast jeśli chodzi o Pana Morawieckiego to tym bardziej jest moja sprawa ponieważ z chwilą w której Pan Morawiecki zdecydował się na kandydowanie na urząd Prezydenta RP stał się on osobą publiczną dla wszystkich Polaków a przez to i dla mnie. Dlatego też mam prawo mieć swoje zdanie na ten temat. Serdecznie Pana pozdrawiam.

Panie Czeslawie, ja rozumiem i popieram Pana stanowisko, bo rowniez z mieszanymi uczuciami odbieram rezygnacje ludzi wybitnych i zasluzonych dla Polski. Uwazam jednak, ze chwytem ponizej pasa jest porownywanie Kornela do Bolka. Nie wiem czy formulując swoją wypowiedz zdal Pan sobie sprawe, ze "Bolek" to pseudonim agenta SB i taki epitet obraza nie tylko K. Morawieckiego, ale prowadzi do skojarzen jakoby Solidarność Walcząca mogla być zalozona i kierowana przez SB, co jest wielką obelgą dla tej niezwykłej organizacji.

Panie Stanisławie !
Nigdzie i nigdy nie porównywałem Bolka do Pana Morawieckiego. Pisząc że kiedyś pewni ludzie byli ikonami Solidarności a dzisiaj są kreaturami samych siebie, miałem na myśli to że sami sobie są winni tego, że gdzieś po drodze zagubili swoje dawne wizerunki.
Jedni zrobili to zeszmacając się współpracą z SB, inni wchodząc w nieczyste układy polityczno-biznesowe a jeszcze inni swoim postępowaniem i nie do końca przemyślanymi wypowiedziami. Ja Panie Stanisławie jestem starszy (tak samo i Pan) o 30 lat od czasu kiedy wpatrzony w Wałęsę i innych krzykaczy byłem gotów wskoczyć za nimi w ogień. Dzisiaj nauczyłem się patrzeć na nich troszkę innaczej niż wtedy. Dzisiaj patrzę na to co robią i mówią w chwili obecnej a nie na to co robili i mówili wtedy. Za dawne zasługi nawet największe nie można być gloryfikowany przez całe życie. Na swój dobry wizerunek każdy musi pracować do ostatniego dnia swego życia a tym bardziej jeśli się chce zostać Prezydentem.
Liczyć natomiast na prezydenturę tylko dlatego że się kiedyś było kimś to jest parodia. Serdecznie pozdrawiam

No panie Czesiu, pisze Pan, cytat: Nigdzie i nigdy nie porównywałem Bolka do Pana Morawieckiego. A kto napisal to, cytat: Bolek Wałesa to nie Solidarność a Morawiecki to nie Solidarność Walcząca.

Witam Stasiu
Przepraszam, że się wtrącę, ale myślę, że Pan Czesław po prostu nie zwrócił uwagi na kontekst wynikający z tak zbudowanego zdania. Raczej miał na myśli narcystyczną postawę bolka i częściowo może podobną postawę Kornela wobec swojego środowiska.
Krystyna

Panu Siekanowiczowi:

To takie porównanie jak "Gierek - Partia, Partia - Gierek"

Czy z tego wynika ze Gierek to Bolek jub Morawiecki?

Ja rozumiem sens wypowiedzi i wiem, ze efekt był niezamierzony, ale niektorzy, zwlaszcza spoza Forum, co nie znają tych niuansow i mlodzi, co nie znają historii SW (no bo skąd?) mogą to zrozumiec inaczej, dlatego zwrocilem na to uwage.
Powiem wam jeszcze tylko, ze jak sie na to patrzy z boku, to juz zaczyna wyglądać załośnie.